Stelling


Stelling
     In de Vogelvrije Fietser wordt een stelling gepubliceerd, waarop online kan worden gereageerd.
 

««« vorigevolgende »»»

Wachttijdvoorspellers rekenen uit hoe lang het duurt voordat een verkeerslicht op groen springt. Dit zou het rijden door rood verminderen en de verkeersveiligheid verbeteren.

Wachttijdvoorspellers zijn een goede zaak

vvf-3-2008-stelling.jpgTjeerd Herrema, wethouder Verkeer, Vervoer, Infrastructuur, Dienstverlening, Volkshuisvesting, Monumenten en Archeologie van Amsterdam:
‘We plaatsen wachttijdmelders omdat ze het fietsen veiliger en prettiger maken. Veiliger omdat minder mensen door rood fietsen. Prettiger omdat de wachttijd bekend is. Het College van B&W wil de luchtkwaliteit van Amsterdam verbeteren. Daarom vinden we het belangrijk dat mensen de auto laten staan en kiezen voor bijvoorbeeld de fiets als alternatief. Uit het fietstevredenheidsonderzoek van de gemeente blijkt dat de waardering voor wachttijdmelders zeer hoog is: de Amsterdammer geeft er een dikke acht voor. Daarom plaatst de gemeente dit jaar nog in elk geval 49 extra wachttijdmelders.’

Theo Zeegers, verkeersconsulent:
‘Er is weinig onderzoek gedaan naar hoe fietsers verkeerslichten ervaren. En bij de onderzoeken die er zijn, is vaak sprake van sociaal gewenste antwoorden die niet stroken met het gedrag van fietsers. Wanneer de wachttijd bij een verkeerslicht langer is dan negentig seconden, rijdt de helft van de fietsers door. In dat geval kan er behoefte zijn aan een wachttijdvoorspeller, maar betere verkeerslichtafstelling is meer gewenst. Als er voldoende korte wachttijden zijn, is er ook geen behoefte aan wachttijdmelders. Bovendien tellen de meeste wachttijdvoorspellers niet consequent af. In de praktijk betekent dat dat de voorspellers heel snel aftellen, vervolgens haperen, om daarna weer heel snel af te tellen. Dat kan door bus- of trambeïnvloeding komen. Het gebeurt dat de melder op de helft is met aftellen, als ineens het licht op groen springt. Dat werkt dus niet.
Ik ben niet overtuigd van nut en noodzaak van wachttijdvoorspellers. Ze kosten veel geld, maar wat levert het op? Alleen tevreden fietsers vind ik niet genoeg. Er moet meer studie naar gedaan worden, onderzocht worden of de feitelijke roodlichtnegatie afneemt, pas dan is het interessant. Mijn hoofdboodschap is: laat de wachttijd en de kans op doorrijden voldoen aan de Ontwerpwijzer Fietsverkeer (CROW, red.), met of zonder wachttijdmelders.’

Govert de With van de Fietsersbond Amsterdam:
‘Ja, wij zijn het met de stelling eens. De wachttijdmelders lijken en blijken te werken. Het valt me op dat fietsers door de melders niet meer zo snel geneigd zijn door rood te rijden. Ze zien er minder gestresst uit nu ze weten wanneer ze kunnen oversteken, het werkt rustgevend. Ook uit eigen ervaring merk ik dat het prettig is om te zien hoe lang het nog duurt voordat het groen wordt.
Nee, de wachttijdmelders vinden wij geen excuustruus voor een slechte afstelling van de verkeerslichten, hier in Amsterdam is dat best goed geregeld. Bovendien maken de melders een slechte afstelling inzichtelijk. Als de teller op honderd seconden staat, dan schiet hij zijn doel voorbij want zo lang gaan mensen
niet wachten. Wat dat betreft kunnen wachttijdvoorspellers zelfs een extra stimulans zijn om de verkeerslichtafstelling beter te regelen.’

07-05-2008


Reacties

Persoonlijk vind ik die wachttijdmelders wel prettig. Ik rijd velomobiel (ligfiets met stroomlijn) waardoor op knopjes drukken niet altijd even gemakkelijk gaat. Gelukkig registreren lussen in het wegdek als ik er overheen rijd. Zodra de wachttijdmelder in werking treedt, weet ik dat ik ben 'opgemerkt' en dat drukken op het knopje niet meer nodig is. Maar dat is niet direct het doel van de melder maar wel een gunstige bijkomstigheid. Ook het echte doel wordt volgens mij vrij goed bereikt. Ik ben zelf geneigd wat meer geduld te hebben als ik de indicator zie teruglopen naar 'groen'. Ik rijd doorgaans niet door rood maar ik denk dat iedereen wel een verkeerslicht kent waarbij sommige autostromen 3x langs lijken te komen voordat het licht voor fietsers op groen gaat. Na 2 autostromen uit dezelfde richting heb je als fietser toch wel het idee dat bijvoorbeeld de drukknop defect is. Een wachttijdmelder die dan vervolgens laat zien dat je niet vergeten bent, stimuleert toch om nog maar even te wachten. Wel moeten de melders goed zijn afgesteld. Ik heb meermaals een melder meegemaakt die tergend langzaam een stuk of 3 lampjes liet uitgaan terwijl verschillende autotromen groen kregen. Ineens schoot de melder dan van bijna alle brandende lampjes naar geen waarbij groen verscheen. De lampjes moeten dan wel met enig regelmatig ritme uitgaan. Maar gemiddeld genomen kan ik de melders waarderen.
:: Door WFvN :: 09-05-2008 22:54 ::

Goed idee, mits deze voorspellers wel reëel zijn en niet opeens heel traag de laatste seconden terugtellen, wat nu bij de LED's rond de drukknoppen vaak wel het geval is. Zoveel seconden is zoveel seconden, maar dan ook echte seconden.
:: Door Van Alphen :: 14-05-2008 12:01 ::

Voor mij hoeven wachttijdvoorspellers niet. Zoals in het artikel vermeld staat is en betere afstelling van de verkeerslichten van meer belang. Op kleinere kruisingen gaat het nog wel, maar op grote kruispunten met veel verkeersstromen die elkaar kruisen ook nog eens aangevuld met ov-stroken zullen wachttijdvermelders juist averechts werken. We weten allemaal wel op bekende kruispunten hoe de volgorde vaak is en als fietser kun je daar "creatief" gebruik van maken. De fietser komt in de afhandeling (evenals wandelaars) als allerlaatste aan de beurt en met een groen tijd die nauwelijks genoeg is om over te steken. Ook komt veel voor dat je dezelfde kruising 2x moet nemen en dus weer 2x keer achter in de rij staat. Een ander voorspelbaar effect gaat worden om te gaan anticiperen en min of meer in het "startschot" begint met fietsen en we weten ook dat automobilisten steeds meer de neiging hebben door rood te rijden en omdat ze het in hun perceptie net groen halen en dat ook nog eens met hoge snelheid. Eigenlijk zou op elke kruising met verkeerslichten iedere 2 minuten alle fiets- en voetgangers lichten op groen moeten, maar ja de doorstroming voor de auto's hè.
:: Door Maarten de Graas :: 15-05-2008 11:52 ::

De wachttijdmelder zoals op de foto bij het artikel (teruglopende cijfers in het verkeerslicht) heb ik nog nooit ergens gezien. Wel trof ik een vergelijkbaar systeem op de Stadhouderskade in Amsterdam toen ik daar het zebrapad overstak. Ondanks de wachttijdvoorspeller kon ik toch niet nalaten op de meldknop naast me te drukken, benieuwd als ik was of die de wachttijdvoorspeller een eind vooruit zou zetten. Nee dus. Maar afgezien van deze op de Stadhouderskade zijn alle wachttijdvoorspellers die ik tegenkom veel minder geavanceerd: een rond geel kastje met daarin gele ledjes in een cirkel. Je zou kunnen zeggen dat die het wachten bekorten omdat de fietser iets te doen heeft terwijl hij voor het rode licht staat, namelijk zich afvragen hoe die wachttijdvoorspeller in vredesnaam werkt. Een handleiding ontbreekt immers. Maar deze truc gaat zeker niet vaker dan twee, drie keer op. Want dan heeft iedereen wel door dat er geen peil op te trekken is en rijdt men toch gewoon weer door rood. Je mag op een knop drukken met de verwachting dat er iets verandert maar vervolgens gebeurt er niets: het lijkt wel democratie!
:: Door Bob Molenaar :: 16-05-2008 21:02 ::

2 problemen met de afstelling zoals hierboven gemeld: 1. Fietsers moeten vaak 2 keer verkeerslichten passeren waar automobilisten maar 1 keer een verkeerslicht hoeft te passeren. Dit zou verholpen kunnen worden door er voor te zorgen dat de 2 kruisingen voor de fietsers waar ze moeten passeren tegelijk groen te geven of vlot achter elkaar. Ga hierbij uit van een snelle fietser en laat ze op groen zodat zo'n 90% van de fietsers het op tijd haalt. 2. Fietsers en wandelaars krijgen vaak te weinig tijd op kruisingen. Binnen de stad en wooncentra kan het zelfs een goed idee zijn om het fietsen en wandelen te bevorderen ten koste van de automobilist wanneer je dit op een dusdanige manier doet dat de automobilisten hier enkel hinder van ondervinden voor de korte afstanden en het voor de lange afstanden weinig uitmaakt. Op deze manier kan je mensen voor de korte afstanden uit de auto en op de fiets krijgen. Ik ga overigens regelmatig door rood licht maar ik let hierbij altijd heel erg goed op, dat doe ik ook wanneer ik door groen ga. Bij een kruispunt in de buurt (Naamsepoort, Leuven, België) mogen auto's afslaan wanneer fietsers en voetgangers groen hebben terwijl de roodfase te lang duurt omdat het grootste deel van de dag (buiten de spits) er al minstens 10 seconden geen auto's meer komen voordat het licht eindelijk eens op groen springt. Ik voel me daar dus veiliger wanneer ik door rood ga dan wanneer ik door groen ga.
:: Door Piet :: 04-06-2008 21:35 ::

In Vlissingen heb je een kruispunt waar de fietser die linksaf gaat schuin mag oversteken. Is een heel ideale oplossing. Mogelijk op meer plaatsen toe te passen.
:: Door Marina :: 08-06-2008 22:07 ::

Op zich en goed idee, want staan wachten zonder te weten hoe lang is irritant. Los daarvan, iedere fietser ziet wel hoeveel veiligheid ingebouwd is in de 'stoplichtcyclus', en weet wel op bekende plaatsen hoe daar snel doorheen te manouvreren. Het blijft wel vreemd, je ergeren aan automobilisten die duidelijk door rood rijden, en zelf gebruik maken van de gaten die zitten in de stoplichtcyclus. Opvallend hoe in de situaties dat een stoplicht (verkeersplein) niet meer functioneert de wachtrijen afnemen. Waarschijnlijk neemt de veiligheid af, maar het zet je wel aan het denken of de intelligentie ingebouwd in de verkeerslichtenregeling wel zo optimaal is. Aftellen voor het groen wordt? goed plan, maar 'micro-groen', dus 5 seconden doorgang voor fietsers is ook niet verkeerd.
:: Door Robert :: 17-06-2008 21:11 ::

Nooit begrepen waarom fietsers (en wandelaars) voor gemotoriseerd verkeer moeten wachten. Naar mijn mening zouden ze juist altijd voorrang moeten krijgen. Als beloning voor hun gezonde, milieuvriendelijke gedrag en hun natuurlijke manier van voortbewegen. Stoplichten voor fietsers zouden onmiddelijk op groen mogen springen, wanneer zich een fietser meldt. Dit zou betekenen dat automobilisten (en ander gemotoriseerd verkeer) langer moeten wachten en op deze manier ontmoedigd worden. Wellicht nemen ook verstokte auto-verslaafden dan eerder de fiets. Zo wordt Nederland steeds groener en schoner en de Nederlander fitter en gezonder. Bovendien kan de fietser zich sneller verplaatsen en wordt fietsen echt efficient.
:: Door tol dijkstra :: 23-06-2008 19:10 ::

Wachttijdvoorspeller of wachttijdspelletje … Ik begrijp niet hoe men het durft om die dingen ‘wachttijdvoorspellers’ te noemen. Wat ze namelijk heel vaak NIET doen, is het voorspellen van de wachttijd. Het lijkt wel een nieuw speeltje (wachttijdspelletje) uit de doos van de VRI-jongens (VRI = Verkeers Regel Installatie ofwel: verkeerslicht en voor fietsers helaas meestal STOPlicht). ‘Hebben die domme fietsers weer wat om over te discussiëren’, lijkt men te denken en ondertussen kunnen we gewoon doorgaan met het leveren van wanprestatie. Dat is zo ongeveer mijn inschatting hier in Arnhem. Toppunt van wanprestatie is wel de oversteek van de Sonsbeeksingel met de Apeldoornseweg waar voor peperdure euro’s onlangs een gloednieuwe installatie mèt ‘wachttijdvoorspellers’ is neergezet waar helemaal NIKS van klopt. Hoe dan ook: ik keur door rood rijden absoluut niet goed, maar ik erger me aan mensen die veroorzaken dat mensen door rood gaan rijden. Mijn advies: laat de productie van wachttijdspelletjes over aan de speelgoedindustrie en stuur die VRI-jongens eerst maar eens op herscholing en verleg daarbij het zwaartepunt van wachttijd naar doorrijdkans. Pas daarna komen de wachttijdvoorspellers in beeld, maar dan zal waarschijnlijk blijken dat die dan niet meer nodig zijn.
:: Door Jan Kelderman - Arnhem :: 05-07-2008 16:19 ::

Flauwe kul, die wachttijdvoorspellers. Zeker als ze leuk aftellen en dan in de wachtstand heen en weer gaan staan knipperen. De door roodlichtrijders zijn mensen die het kruispunt ter plekke goed kennen en weten wanneer ze veilig door rood kunnen schieten of niet. Die weten ook heel goed wanneer groen er aan zit te komen en die maak je niet wijzer met een wachtlichtvoorspeller. Ik kom vaak in Utrecht waar het bijna gevaarlijk is om voor rood te stoppen omdat bijna iedereen dan links en rechts om je heen door rood gaat, maar ik waag het niet. Ik weet niet waar al die auto's vandaan komen en waar die agenten staan.
:: Door Joop Ferdinandus :: 06-07-2008 17:50 ::

Meer stellingen in het archief

© Fietsersbond