| ||||
|
| |||
|
Bedrijfsfiets Wonderlijke verkeersborden
Het copyright van de artikelen uit de Vogelvrije Fietser berust bij de Fietsersbond. Overname van artikelen kan alleen na toestemming van de redactie. |
Een tweetaktbrommer stoot evenveel ultrafijn stof uit als een vrachtwagen, blijkt uit metingen van de Fietsersbond. Voor brommers moeten emissie-eisen verplicht worden gesteld. Sjaak Slanina, hoogleraar luchtkwaliteit in Peking:
Tweede Kamerlid Jan Boelhouwer van de PvdA: Michiel Makkee van de TU Delft, uitlaatdeskundige: Fred Woudenberg van GGD Amsterdam: Tweede Kamerlid Wijnand Duyvendak van GroenLinks: Hugo van der Steenhoven, directeur van de Fietsersbond: Update 12-03-2008 28-02-2008 Weten wij het verschil tussen de tweetakt en viertakt brommers? Zoals hierboven al vermeld door berijder van een elektrische bromfiets is het erg jammer dat dit type niet specifiek genoemd wordt als positieve uitzondering.
Elektrisch bromfietsen hebben grote voordelen:
- Compleet stil, dus geen geluidsoverlast
- Laag energieverbruik per km
- Voor wie dat belangrijk vindt: geen directe CO2-uitstoot
- Geen fijnstof-uitstoot
- Hij kan gevoed worden uit duurzame bronnen als zon en wind
- Lekt geen minerale olieën de grond in.
Dat lijkt me het vermelden toch wel waard! Alle vieze en lawaaiige bromfietsen op een hoop gooien met de elektrische bromfiets vind ik niet terecht. Fijn dat de Fietsersbond eindelijk dit onderwerp heeft opgepakt. Eigenlijk wist iedereen het al: brommers stoten iets vreselijks uit. Een hoogleraar op de TUE verzuchtte tijdens een college ooit al: als je een apparaat nodig hebt dat zoveel mogelijk schadelijke stoffen produceert, begin dan maar eens met een brommermotor.
Maar enfin, wat er aan te doen? Ik heb even gegoogeld op Elektrische Scooter en ben geschokt. Ik dacht dat dat iets nieuws was dat eigenlijk nog niet bestond. Blijken er al vele typen te zijn die nauwelijks meer kosten dan een gewone scooter, zeker als je benzinekosten meetelt. Veel schokkender vond ik dat er in China al miljoenen rondrijden. Waarom hier niet? De milieu-eis aan brommer hoort daarom simpel te zijn: nulemissie.
Succes,
Leon Poels Ik neem regelelmatig de fiets i.p.v de auto. Voor wat grotere afstanden en de file's te omzeilen heb ik een Honda NP50S 4takt 50cc scooter gekocht. Deze is uitgerust met een Elec.injectie systeem, 3weg katalysator met lamba sonde. Ik tank hoogwaardige 100 octaan benzine. Het verbruik is 1:50. Ik kan mij niet voorstellen dat ik nu meer vervuil dan een vrachtwagen. In nul emissie geloof ik niet, wel dat er een verbod moet komen op die olie verbrande 2takt brommers. In de kop van deze pagina staat 'Een tweetaktbrommer stoot evenveel ultrafijn stof uit als een vrachtwagen'. In het artikel waarnaar gelinkt wordt komt echter het woord tweetakt niet meer voor en wordt deze conclusie op alle brommers en scooters van toepassing verklaard. Dat vind ik op zijn zachtst gezegd niet correct.
Ik gebruik een viertakt scooter voor woon-werk verkeer. Ik heb daar met name voor gekozen omdat dit schoner is dan tweetakt en minder energie verbruikt dan een auto.
Deze aanpak van de fietsersbond is een gemiste kans. Viertakt en electrische scooters zijn als alternatief voorhanden. Waarom wordt niet aangestuurd op een verbod op de verkoop van alle tweetakt aangedreven voertuigen?
Daar komt bij dat het weren van bromfietsers van alle fietspaden mij om redenenen van verkeersveiligheid niet realistisch lijkt. Het is jammer dat het artikel en het daaruit voortvloeiende persbericht erg kort door de bocht zijn.
Ook sommige reacties getuigen niet van grote deskundigheid. Met name de reactie van Gl kamerlid Duyvendak verbaasd mij, omdat hij, als lid van de wetgevende macht zou moeten weten dat er inderdaad al emissienormen zijn voor bromfietsen. Het betreft hier richtlijn 97/24/EG, dit ziojn ook de normen waar de BOVAG aan refereert.
Gelukkig zijn er ook genuanceerdere reacties. Over de uitstoot van electrische bromeers praten we al niet (mits van groene stroom gebruik wordt gemaakt), maar verder is er een groot onderscheid tussen 2 en 4takt bromfietsen.
In 2006 zijn de emissie-eisen weer aangescherpt. Het gevolg is dat de nieuwe types bromfietsen die nu op de markt komen vrijwel allemaal 4 takt bromfietsen zijn, vele met katalysator.
Zelf rijd ik nog een wat oudere bromfiets. Milieu-overwegingen hebben mij destijds gebracht tot de koop van een toen zeer moderne bromfiets met katalysator. Dat kostte mij extra geld, maar milieu mag wat kosten.
Ik heb er daarom moeite mee dat in het onderzoek alle bromfietsen en bromfietsers op een hoop worden gegooid. Er zijn gelukkig ook bewuste bromfietsers.
Wat wel een punt is waarop ik het met Duyvendak ens ben, is dat constant onderhoud van bromfietsen noodzakelijk is. Toen de kentekenplicht werd ingevoerd heeft de minister, blijkens de memorie van toelichting, er van af gezien om bromfietsers onder de APK plicht te brengen. Naar mijn mening zeer ten onrechte. Hij hangt dit op aan moeilijke uitvoerbaarheid, komt met argumenten die ook voor auto's gelden, en ziet vervolgens af van de APK plicht voor bromfietsen. Naar mijn mening voor verkeersveiligheid en milieu een slechte beslissing.
Een ander probleem is dat er noch landelijk, noch plaatselijk een bromfietsbeleid is. Men kent vaak wel een fiets- auto- en vrachtautobeleid en ook aan de voetganger wordt vaak gedacht. Maar er is geen gemeente die een bromfietsbeleid kent.
In mijn eigen stad (Utrecht) ken ik plekken waar ik vind dat om milieu en verkeersredenen de bromfiets het fietspad af moet. Er zijn echter ook plekken waar ik om dezelfde redenen vind dat hij er opmoet.
Ook wordt er bij plaatsing van verkeersborden en het bepalen van routes geen rekening gehouden met bromfietsers.
Het gevolg is dat je als bono-fide bromfietser in situaties terecht komt waarvan ik me levendig kan voorstellen dat wij bromfietsers de fietser hinderen en irriteren.
De bal ligt echter bij de overheid, die is verantwoordelijk voor een sluitende aanpak van van verkeersbeleid, rekening houdende met alle terechte belangen, van fietser, bromfieter, veiligheid en milieu.
Ik woon in Leiden en neem altijd de fiets. Ik verbaas me elke dag weer over het aantal brommers en scooters met en zonder helm die op het fietspad met hoge snelhied langs me heen scheuren. Dat ze ook meer fijnstof produceren, dat wist ik niet. Ik heb een tijdje in Rwanda rond gekeken waar de scooters en bromfietsen verplicht een helm dragen en niet op het fietspad rijden. Ze zijn zelfs verplicht een tweede helm te hebben voor de mede passagier.
Ik pleit er voor dat die brommers en scooters verplicht op de rijweg moeten rijden en geen misbruik maken van de voorrang regels voor fietsers.
Trui Goslinga-Lindeboom Wat een geneuzel over een paar brommertjes. Mischien moeten we eerst eens naar landen als China en India kijken, voordat we met ons ietsiepietse kleine kikkerlandje weer eens haantje de voorste spelen. Bovendien is het helemaal niet bewezen dat de aarde opwarmt door de Co2 uitstoot van de mens. Helaas is dat de enige versie die in de media wordt geoppperd niet op de laatste plaats om meer belasting te kunnen heffen.
Wellicht kunt u eerst allen eens kijken naar onderstaand en dan een oordeel vellen. Ik weet toch echt zeker dat niemand van u ooit metingen heeft gedaan om de theorien van de overheid te bevestigen :::>
In The Great Global Warming Swindle worden twijfels geuit over de gedane beweringen in An Inconvenient Truth en het klimaatonderzoek en de bijbehorende voorspellingen zoals ze door het IPCC gedaan zijn. Een alternatief model wordt gepresenteerd dat het verband tussen CO2 (kooldioxide) in de atmosfeer en de globale temperatuur zou verklaren.
Bron:Wikipedia Dank Fietsersbond voor het op de agenda zetten van de uitstoot van 2-takt motoren. Het werd tijd.
Het gaat eigenlijk nauwelijks om global warming of CO2, maar meer om de gezondheid van de mensen in de buurt van 2-takt uitlaten. Met name die van sporters en elke fietser is een sporter. Ik heb als hardloper en fietser meer last van brommers en snorfietsen dan van vrachtwagens en auto's, terwijl de laatste meer CO2 uitstoten. Alle brommers zijn goedgekeurd volgens de EG norm. Alle brommers hebben een typegoedkeuring. De meeste zijn voorzien van een caalisator. Als er in het verleden niet de juiste norm is gesteld binnen de EG moet daar wat aan gebeuren. Enige nuance op zijn plaats. Ouderen bromfietsersdie afhankelijk zijn van dit voertuig worden nu als een paria's aangemerkt.Beter op een goede brommer dan in het vliegtuig of in de auto. Overigens geld in Duisland de umweldschutz niet voor brommers, omdat zij daar ook weten dat er nauwelijks brommers van voor 1992 zijn en omdat zij ook altijd alleen goedgekeurde bromfietsen toe hebben gelaten. Inmiddels rijden er ook al bromfiesten op lpg rond. Deze zullen zeker niet zo vervuilend zijn. Let overigens op bij het kopen van goedkope fietsen (China en India e.d.)omddat remblokken mogelijke gevaarlijke stoffen als astbest en andere gevaarlijke fijnstof veroorzakers bevatten. In die landen is asbest e.d. nog heel gewoon verkrijgbaar. Fietsen in NL mogen zonder enige goedkeur geleverd worden. Dus ook maar eens een typegoedkeur vanuit EG voor fietesn en alle oude fietsen met asbestremvoeringen kuunen ook beter van de weg af.
Veel succes met de aktie maar maak van de ouderen op de brommer geen paria?
L Luwema 65 jaar een rijd al heel lang brommer en sportfiets Oplossing niet zo moeilijk he!
Hoge belasting op de tweetaktjes, lage op viertaktjes. Viertakt rijdt zuinig (1 op 50 is goed te doen) en met die electronische ontsteking tegenwoordig ook aardig schoon, iig een stuk schoner als tweetakt.
Dus 4-TAKT 4-TAKT 4-TAKT.. Je maakt mij niet wijs dat een bromfiets meer vervuilend is dan een vrachtwagen, denk alleen maar eens aan remstof en rubberslijtage van de banden. Bovendien worden bijna alle bromfietsen gesmeerd met volsynthetische olie welke volledig afbreekbaar is in het milieu. De bromfiets is bovendien een uitstekend alternatief voor de auto woon werkverkeer situatie, DAARDOOR BETERE DOORSTROMING DUS MINDER VERVUILING.
Ik stoor mij zelf ook aan de "knetterende kettingzagen" maar houdt er rekening mee dat er ook goede bromfietsers zijn die zich wel aan de regels houden. DUS VERBANNING VAN DE BROMFIETS VAN HET FIETSPAD IS EEN VOOROORDEEL EN GEVAARLIJK. Ik pleit ervoor dat wij met zn allen eens wat toleranter moeten zijn en wat minder televisie kijken maar weet dan ook dat het produceren van een fiets met trapondersteuning verschrikkelijk milieubelastend is,, trouwens ook de bruinkoolcentrale die de accu steeds weer van stroom moet voorzien.
Ik rijd nog steeds graag op mijn brommertje en compenseer dit door regelmatig de fiets te pakken.
Kees, Stichting Behoud Klassieke Bromfietsen. De uitlaat van vrachtwagens zit aan de linkerkant. Dus van die uitstoot hebben fietsers veel minder last dan wanneer een fietser achter een brommer rijdt. Logisch dus dat fietsers meer last hebben van de vervuiling van scooters en brommers. Hieruit volgt echter niet de onderzoeksconclusie dat brommers e.d. een hogere uitstoot per seconde hebben dan vrachtwagens. Deze conclusie heeft alleen betrekking op de uitstoot die fietsers bereikt en heeft niets te maken met de werkelijke uitstoot van vrachtwagens, auto's, brommers enzovoorts. Het stoort mij als fervente fietser al jaren dat ik voor mijn milieubewuste gedrag dagelijks gestraft wordt door de inademing van die vieze ziekmakende uitlaatgassen van bromfietsers.
Als je het tegenwoordig in dit land waagt om in een openbare stationshal een sigaret op te steken, is men in staat om je aan de hoogste boom te knopen. Maar dat de goedwillende fietser dagelijks de schadelijke uitlaatgassen van bromfietsen moet inademen, vindt iedereen kennelijk normaal. Ik woon in Zevenkamp en fiets 20 KM
per dag woon werk verkeer ik heb een
bloedhekel aan brommers en scooters ze rijden veel te hart vuilen lucht laat dit soort voertuigen op de autoweg rijden en niet meer op het fietspad
door dat er veel jeugt mee rijd ook veel roekeloos rijgedrag verban ze van het fietspad het woord zeg het al fietspad voor fietsen dan is het pas echt gezond. In vele arme landen rijden alleen maar brommers met viertact motoren die veel schoner zijn.(1 tweetact vervuilt netzo veel als 10 autos) Het wordt hoog tijnd dat viertact hier verplicht wordt,
::door Piet::28-02-2008 21:32 :: Brommers stinken en je hebt er ook bij die rond de 25 km/u blijven steken, en zo hard fiets ik normaal, dus dan zit je continu die lucht te happen. Of die jongeren die voor verkeerslichten met het gas zitten te spelen. Ik erger me er rot aan.
Daarom: electrisch rondrijden! Het is al een paar keer aangehaald, en het is echt veel beter voor het milieu. Mensen die zeggen dat het alleen maar het probleem verplaatst, dat is niet waar, als je alles meerekent is een electromotor veel efficienter dan een brandstofmotor. Het stinkt niet en maakt geen lawaai, en de meeste mensen komen ver genoeg met 's nachts laden (vooral de jeugd die zo nodig 2 km naar school moet en terug op zo'n ding, ja ik overdrijf een beetje).
De brommers verplaatsen naar de rijbaan lost het probleem van luchtvervuiling niet op naar mijn mening. Beste Mensen van de fietsbond,
Mijn vader rijdt altijd rustig op zijn bromfiets. Als oud amateurwielrenner trainde hij net als vele Nederlandse kampioenen achter de bromfiets. Laat de we er geen hetze van maken. Dus niet van die PVV leuzes als fijnstofkanonnen e.d. Staks wordt mijn vader nog van de weg geslagen doordat men de boel opruit. Nogmaals ik verzoek u tot kalmte. Dingen als tering e.d passen niet!
Groet Bastiaan Luwema Duidelijk weer een item om tegenaan te schoppen. Ik vind de test kort door de bocht aangezien je ook brommers hebt met katalysator en viertakt techniek. Daarnaast uiteraard mondjesmaat ook bromfietsen op electra maar die moet je elke 60KM opladen en de stroom in Nederland is toch ook nog steeds van steenkoolgestookte energiecentrales dus feitelijk meer fijnstof dan een doorsnee moderne scooter. Overigens, zolang Shell in ons landje over brandstoffen regeert worden nieuwe technologieën in de weg gestaan zoals waterstof en aardgas. Compliment dat de fietsersbond dit thema (eindelijk) heeft opgepakt! Als fietser in het Zuid-Limburgse heuvelland wordt geregeld je adem afgesneden als zo'n giftig vehicel je passeert; en als je een beetje pech hebt blijf je gedurende een paar honderd meter zijn scherpe vieze lucht inademen. Ik heb al een aantal keren politici gewezen op de ernstige overlast van deze voertuigen. Hopelijk wordt men nu eens wakker. Gelukkig zijn er alternatieven voor de tweetakt brommers, dus waar wacht de wetgever nog op? Prima allemaal dat jullie daar zoveel last van hebben. Maar de bromfietsers worden door de overheid ook niet voor vol aangezien. Op de weg rijden met 45 km/u is een, af en toe levensgevaarlijke onderneming met 40 tussen het verkeer dat gemiddeld 20km harder rijdt(als een wandelaar tussen de fietsers). Ik stel voor: Alle brommers overal op de rijbaan max. snelheid binnen beb kom 50 en daarbuiten 70 afgezien de gebieden waar een beperkte snelheid geldt. Alle brommers kunnen het en dat hele verhaal van constructie snelheid is uit de tijd dat brommers nog van blik en hout gemaakt werden. Voortaan alleen nog 4-takt met kat. verkopen/toelaten tot de markt en de ouwetjes lekker laten tuffen.
Iedereen heeft het meest last van jeugd die op nieuwe bladblazers rondscheurt en niet van de oldtimers.
Ik stel aan iedere fietser voor om een high-flow stofmasker te kopen en te dragen als ze in nederland fietsen want zoals iedereen weet heeft nederland bijna overal veel te vieze lucht. Brommers die ook nog eens veel te hard rijden en te veel herrie maken moeten m.i. het eerst worden aangepakt. Daar heb je de politie voor nodig en die moet daarvoor eerst tijd, mensen en middelen vrijmaken (en netjes beloond worden!). jaja nu zijn de brommers weer aan de beurt ik las elders op jullie site dat de fietsers ook al over de fietsers klagen dus dat brommertje kan er ook nog wel bij als wij met onze oldtimerbrommer eens per week op zondag bij goed weer een eindje gaan toeren moeten we vaak over het fietspad waar we constant moeten remmen en optrekken omdat er weer een kluitje fietsers vaak 3 a 4 naast elkaar lekker kletsend voor ons rijdt als we volgens de wet op het fietspad moeten hebben we dezelfde rechten en hoeven niet nagescholden te worden dus beste fietsers graag een beetje begrip voor elkaar er is al genoeg om ons zorgen over te maken laat dat stukje jeugdsentimend nu voor wat het is want de meeste fietsmerken waarop jullie rijden hebben in het grijze verleden ook brommers gemaakt mischien een idee om deze merken te boycotten volgens jullie lezers zijn brommers op het fietspad gevaarlijk voor de bromfietser daar ben ik het mee eens omdat fietsers zomaar van richting veranderen zonder om te kijken verlichting hebben de meeste nog nooit van gehoord volgens onderzoek brommerclub eigenlijk zouden de fietsers ook een verplicht kenteken moeten hebben omdat deze vaak levensgevaarlijke situaties veroorzaken en eventueel later te bekeuren zijn waarom de bromfietser wel en een keer per week verplichte verlichtingscontrole zou ook welkom zijn en dan zijn er nog wielrenners die achter je snorfiets komen bumperkleven beste fietsers sluit je aan bij greenpaece of zo dan heb je iets nuttigs om voor op te komen Nou (race)fiets ik zomers geregeld en ik vind dat 80-90% van de fietsers een gigantisch gevaar voor zich zelf is. mensen kijken niet om zich heen fietsen soms met een groep mensne over de hele breedte van een fietspad en wanen zich alleen op de wereld. Dan heb je nog figuren die nog nooit van verkeers regels heb gehoord ik durf te wedden dat het fietsgedrag van de gemiddelde fietser schadelijker is dan alle brommers in nederland bij elkaar ;) Ik woon zelf in Groningen. En fiets dagelijks vaste routes naar mijn werk. Het valt mij op dat sinds de invoering van verplichting, in 2001, dat de bromfiets, op veel fietspaden niet meer toegelaten is en daarom de rijbaan moet gebruiken de overlast drastisch is afgenomen. Misschien zijn er in Groningen weinig uitzonderingen gemaakt, maar ik kom ook op de fietsstroken en op de rijbanen veel minder brommers/scooters/snorfietsen tegen dan 10 jaar geleden. Het is zeldzaam dat ik echt last heb van een brommer bij een verkeerslicht of een langsrijdende brommer. Ik denk dat de introductie van betaalbare electrische brommers het goed mogelijk is om het aantal huidige brommers, met verbrandingsmotor, rustig te laten uitsterven. Een dikke proficiat aan de fietsersbond om dit in de pers te brengen (al is het schromelijk laat en viel er nog meer uit te halen, want men spreekt nog niet eens of de CO uitstoot ed), want het is inderdaad te gek voor woorden dan er nog 2 takts mogen rondrijden in Nederland. Deze oliebranders (herkenbaar aan de blauwe rook ) zijn reeds lang uit de auto verbannen doordat ze veel te vervuilend zijn, maar brommers mogen er nog wel mee rondrijden?
Iedere fietser heeft het al wel eens meegemaakt dat een 2 takt brommer u aan 1 km/h komt voorbijgestoken en u vervolgens voor kilometers in de stank zet. De fietser doet moeite om zich stil en milieuvriendelijk te verplaatsen en krijgt als dank daarvoor een pak bijzonder giftige stank terwijl de brommerrijder (vervuiler) lekkere frisse lucht voor hem heeft. Bijzonder wraakroepend. Het merendeel van die brommers is overigens volstrekt overbodig ( vnl pubers, scholieren,...) daar het om kleine, perfect fietsbare afstanden gaat.
Is er toch een nodig, dan is de 4 takt ( of natuurlijk elektrische brommer ) een veel beter, duurzamer en milieuvriendelijk alternatief waar niemand last van heeft.
De berijders van die brommers zijn meestal afkomstig uit de laagste bevolkingsklassen en zijn ofwel onwetend over hun vervuiling ofwel gaat het om dikke egoïsten en kan het hun geen moer schelen. Het is aan de overheid om het kader te creëren om die 2 laatste situaties te vermijden en om ervoor te zorgen dat die de 2 takts zo snel mogelijk verdwijnen. Want thans veroorzaken onevenredig veel overlast door hun stank en herrie. De Nederlandse politici zijn ervoor bekend dat ze over een stevige portie politiek moed beschikken, ik hoop dat ze hun verantwoordelijkheid hierbij zullen opnemen. Gewoon een verbod op 2 takt ofwel ze dik laten betalen. Probleem opgelost.
brommers zijn een veel beter alternatief als auto's en ik maak er elke dag gebruik van omdat het naar mijn werk maar 7 kilometer is en dat kan dus makkelijk met de brommer.
bemoeien jullie je eerst maar is met de uitstoot van vliegtuigen en dergelijke en dan mogen jullie verder praten over bromfietsen over een jaar of 20 ofzo.
groeten
gert leven en laten leven heet zoiets.
ikzelf rijd al sinds mijn 16e op een puch maxi(ben inmiddels bijna 20) en ik zou er niet aan moeten denken dat alles nog duurder zou worden.
wat jullie je allemaal niet schijnen te beseffen is dat brommerrijden verhoudingsgewijs nu al veel te duur is. ik zou er ook niet aan moeten denken om elke dag met de auto naar m'n werk te moeten (centrum utrecht)
en bovenal is het gewoon een erg leuke (en dure) hobby. Ik vind het belachelijk dat een grote organisatie zoals De Fietsbond zo een onzin verspreid. Het onderzoek doet voorkomen dat alle brommers slechte uitstootwaardes hebben. Dit is bij lange na niet zo. Het is al eerder gezegd; er zijn tweetakt en viertakt brommers/scooters, dan heb je nog carburatie en injectie types. De enige die relatief slecht presteren zijn tweetakt brommers (waarbij de olie gemengd wordt met de benzine, en vaak teveel olie bij de verbranding terecht komt, vandaar de blauwe rook) Injectie scooters/brommers, en viertakt scooters presteren al lang volgens de Euro 2/3 normen.
Typisch stemmingmakerij van een stel gefrustreede fietsers die kennelijk weinig tot geen verstand van zaken hebben.
Erg jammer! de mengverhouding olie benzine is 1/50 een gemiddelde brommer rijdt 1 op 30 dus ruim 1500 km op een liter olie de gemiddelde bromfietser doet hier enkele maanden tot een jaar over om deze afstand af te leggen waar gaat dit over moeten jullie gewoon wat te zeiken hebben straks begint de zomer dan komen de BBQ.s weer uit de schuur en gaan de mensen weer vliegriezen maken dit is alvast een hint en wat te denken van het vuurwerk met oud en nieuw dus jullie zitten nooit zonder onderwerp om over te zeiken Jongens, mijn 15 jaar oude brommer heeft geen "kathalysator", Ga weg met Ultrafijnstof, Niemand die weet wat het betekend, Nog gevaarlijker zijn de coliëbacterie (of zo iets) die op je tandenborstel zit.
Wil wel eens weten wat fijnstof is,
Maar ik denk dat als je een uur in je huisje zit je veel meer schade oploopt door schimmels, en coliëbacterie
Als je echt schone lucht wilt tijdens het fietsen, fiets je niet door een stad! ga naar het platteland, daar zijn geen bromfietsers (nou ja weinig) en ga door het mooie landschap fietsen
Ik vind het de grootste onzin,
Groeten, henk Ik heb zo'n idee dat de meeste reactie's van mensen uit de " stad " zijn.
Ik woon zelf in het hoge noorden. En kan echt niet zonder brommer. Op de fiets is geen optie. 30 km naar school trappen.
Een hoop jeugd is zeer blij met z'n brommer zodat je eindelijk wat vrijheid hebben. Om op pad te kunnen.
Ik vind dit een ongenuanceerde discussie. Velen die hier boven reageren hebben ze zich niet verdiept in "de bromfiets".
Als de regeering geld wil verdienen heb ik alvast wat voorstellen:
-iedreen een helm op; geen helm op en toch een ongeluk? geen uitkering van de (ziektekosten) verzekering. Is in veel landen al het geval
-Ligfietsen per direct verbieden. Levensgevaarlijk. je ziet ze niet in het verkeer.
-Alle fietsen die harder kunnen dan 25km/h verplicht een kenteken en extra verzekering, net als snorfietsen.
-APK voor fietsen. (schrik me keer op keer dood als ik zie wat de staat is van fietsen die bij het station staan, levensgevaarlijk!)
Groeten Joep
Uiterst kansloos zeg.
Ultrafijnstof, wat een mierenneukerij zeg. Er zijn zoveel vervuilende dingen ter wereld. Fietsen worden in fabrieken gemaakt en wat doen die? Juist, die vervuilen het milieu, de vliegtuigen waar jullie mee op vakantie gaan? De auto?
Als jullie het zo erg vinden ga je maar met een mondkapje fietsen. Even een aanvulling. Als alles wat vervuilend is op den duur verboden word, blijft er weinig over.
Dus bij deze wens ik alle mensen die zeuren over ULTRAfijnstof een paar longen voor ermee. Echt weer Nederland op z'n smalst. We moeten wat te zeuren hebben. Ik fiets 5 dagen in de week en ik rij 1 middag per week op een bromfiets. Als fietser erger ik me meer aan andere fietsers dan aan bromfietsers. Met name de ligfietsers,toerfietsers en die andere aso's die de regels aan hun laars lappen. Als ik s'ochtends naar mijn werk fiets hangt er al een walm van autouitlaatgassen en heb ik nog geen bromfiets gezien. Maar terug naar de kern, laten ze de ware vervuilers aanpakken. Maar daar zijn commercieele belangen mee gemoeid dus dan weet je het wel. O ja, ik heb ook een auto die ik zo min mogelijk gebruik om het milieu te ontlasten.
Als we eens als goede daad het jaarlijkse vuurwerk afschaffen en ieder een scheet per dag minder laat dan komen we al een heel eind. Waarschijnlijk heeft de Nederlandse regering weer geld nodig. Eerst kenteken, nieuw rijbewijs en nu dit weer. Men heeft weer een nieuwe manier gevonden om meer inkomen te krijgen. En als het ten kosten gaat van brommerrijders dan doet de fietsbond er graag aan mee. Fietsers moeten minder egoistisch zijn. Zoals voor de 1 fietsen een hobby is, is voor de ander brommer een hobby. En als ik dan met de fiets ga, wordt ik omver gereden die van die fijnen racefietsers die voor niks en niemand uitkijken. Zoals laatst werd bijna een wandelaar met kinderwagen de sloot in gereden. Als ik wandelaars tegenkom neem ik even gas terug zodat ik minder herrie produceer. Dus beste leden van de fietsbond kijk eerst even naar jullie zelf en verbeter uw rijgedrag. Zolang blijf ik op 2-takt met knalpijp rijden. DE GROETEN. weer zo iets over een ander, maar zeker niets over je zelf, tenslotte begint de wereld schoon te maken bij een ander.
maar goed dat de regering eisen stelt
wat er hier in mag of niet, ook in Europees verband.
ja het plaatje milieu heeft al heel wat op gebracht, en is groot geworden voor de overheid. er komt tenslotte veel geld in het laatje,
zijn het de dieren niet, dan is het wel de auto, of de kerncentrale wel.
kijk maar eens als er een nieuwe weg aan gelegd word en deze stopt wegens te veel roet stof dan wordt er een meting op een andere plaats gedaan, en kan er ineens weer door gegaan worden met de aanleg.
mensen voor dat je klaagt kijk eerst eens naar jezelf, wat doe je zelf om de wereld schoon te houden ??
en de brommer uit de lagere klasse ???
waar reed je zelf op toen je 16 jaar was ??
in onze jeugd was er alleen diegene die wat geld had om er een te kopen en die op de bromfiets reed.
diegene die nu op de fietsen rijden en er tijd voor hebben dat zijn de mensen die ook 3x keer in een jaar met het vliegtuig op vakantie gaan.
en voor elke inspanning in huis een elektrische machine hebben.
maar wel op groene stroom uit Rusland
dus mensen voor dat je klaagt kijk eerst naar jezelf Nou wat een reacties! Vind het zelf wel goed er strenge normen komen voor brommer en kan de fietsers goed begrijpen. Heb er zelf ook eentje, maar heb wel speciaal voor een 4 tactje gekozen omdat ik zelf al vaak geroken heb hoeveel sommige brommertjes stinken. Mijn brommertje vervuilt dus veel minder en ook ook minder verbruik! Zelf heb ik bewust voor een 4-tak scooter gekozen, omdat deze minder milieu vervuilender en stiller zijn. Een elektrische scooter was voor mij helaas geen optie omdat ik op drie hoog woon.
Wat mij nogal stoort is dat er een conclusie uit dit onderzoek wordt getrokken, waar het onderzoek helemaal niet voor opgezet was.
Het onderzoek was nl opgezet om de hoeveelheid ultrafijn stof te meten die een fietser of automobilist in ademt en niet om te meten welk voertuig het meeste ultrafijn stof uitstoot.
Als je dit laatste wil meten, dan doe je dit direct aan de uitlaat in een gecontroleerde omgeving. Uit het feit dat op straat in de buurt van een brommer meer ultrafijn stof wordt gemeten hoeft op zich zelf niet te betekenen dat dit door de brommer wordt uitgestoten. Misschien laat een brommer wel meer ultrafijn stof uit de omgeving op wervelen, waardoor er meer ultrafijnstof wordt gemeten. Nader onderzoek is hier dus voor nodig.
Nog storender vind ik het feit dat zo genoemde wetenschappers met de conclusie uit dit onderzoek meegaan. Volgens mij is de belangrijkste les die je op een universiteit krijgt die van hoe je een goed onderzoek uitvoert en hoe je hier juiste conclusies uit trekt. Ik ben het geheel met de conclusie van Rudof van Elmpt eens dat het onderzoek eigenlijk weinig heeft aangetoond.
Mijn voornaamste conclusie uit de voorgaande discussie is dat het tijd wordt dat er verdergaand, degelijk onderzoek wordt verricht. Onderzoek dat leidt tot onderbouwd, intergraal beleid op gemeentelijk en rijksniveau.
Afgelopen zaterdag heb ik v oor de aardigheid zelf eens een onderzoekje verricht. Ik werk op meerdere locaties in Utrecht en moest daarom een behoorlijk lang traject door de stad afleggen.
Ik ben in totaal bij 9 stoplichten gestopt en wilde mij schuldig voelen omdat ik met mijn bromfiets de lucht voor de naast mij staande fietsers danig vervuil, aldus het onderzoek. Het probleem bleek echter non-existent aangezien bij geen van de 9 stops er een fietser naast mij stond. Zij reden lustig door rood. In 1 geval leverde dit gevaar op voor een voetgangen (zwakke verkeersdeelnemer) in 2 andere gevallen voor andere fietsers.
Samenvattend, het is zinvol om meer en dan ook fundamenteel onderzoek te doen naar de werkelijk effecten van bromfietsen, en hoe dit beleidsmatig op te lossen.
Het zat er alweer aan te komen natuurlijk, zo'n anti-brommer actie, want de laatste is alweer een jaar geleden ingevoerd (kentekens).
Ik mag hopen dat de overheid zo verstandig is niet met de fietsersbond mee te gaan. Niet alleen omdat ik zelf 3 bromfietsen heb (3 van die oh zo vervuilende 2takten), maar ook omdat een bromfiets een enorm goed alternatief is voor de auto.
Er wordt door veel mensen hier geklaagd dat "de jeugd" en "de onderste lagen van de bevolking" hun brommers slechts benutten voor de korte stukken. Maar dat is altijd nog beter dan een auto te nemen voor dezelfde korte stukken, en hoeveel mensen zijn er wel niet die bij wijze van spreke met de auto naar de bakker op de hoek gaan voor 2 broden?!
Nederland weer op z'n smalst. Oldtimer liefhebbers hebben een hekel aan nieuwe scootertjes, de 4takters geven af op de 2taktertjes, die hebben weer de pest aan racefietsers, snorfietser zijn kwaad omdat ze door ligfietsers worden voorbij gezoefd en dan is er ook nog een groep die aan alles en iedereen de pest heeft lijkt het.
Zou het niet fijn zijn als we wat begrip voor elkaar konden opbrengen?
Op brom/race/ligfiets zou je rekening kunnen houden met fietsers (wandelaars) die niet op jouw snelheid rekenen. Als langzame fietser geef je de ruimte om gepasseerd te worden. En natuurlijk lap je niet als een dolle idioot alle verkeersregels aan je laars en zorg dat je 2wieler in orde is. ls dan de overheid nog meedoet door bromfietsers eindelijk serieus te nemen en ze helemaal van het fietspad te halen en iets aan de huidige constructiesnelheid te doen (tegen gefrusteerde automobilisten),evt. nog een euro3norm voor nieuwe bromfietsen en dan is straks iedereen blij. Ik rij voor mijn werk (vaak 's avonds en 's nachts) met een goedgekeurde (EU regels) scooter uit 2007 met katalisator en ik ben 53 jaar.
Die mensen die nu opeens roepen dat ze in de fijnstof van "brommers" zitten... rijden vrolijk naar hun werk met een stinkende SUV of nog meer vervuilende Oldtimer en in het weekend gaan ze opeens fietsen...én s'avond stoken ze in de allesbrander (open haard) de meest stinkende én vervuilende rotzooi aan. By the way:: Ik bezit geen auto en rijd op de scooter slechts 4500 km. per jaar; vrachtwagen: zeker 200.000 km. per jaar.... en u ???
Ik ben een fietser en brommist. Als fietser natuurlijk baal ik van de uitstoot, maar ik moet concluderen dat zolang dezelfde emissie eisen niet gesteld wordt aan brommers en motoren (ook qua geluid) als aan auto's, men niet kan verwachten dat de situatie beter wordt. Subsidie op elektrische brommers en onderzoek naar beter accu technologie kunnen helpen op de langere termijn. Rudolf schreef: "Uit het feit dat op straat in de buurt van een brommer meer ultrafijn stof wordt gemeten hoeft op zich zelf niet te betekenen dat dit door de brommer wordt uitgestoten." Sommige dingen hoef je niet dubbelblind wetenschappelijk te onderzoeken, die kun je duidelijk waarnemen. Wat mij nu het meeste stoort aan dit onderzoek is dat zowel de tweetact als de viertact brom-/snorfiets over de zelfde kam geschoren wordt. Als ze de test zuiver hadden gehouden zou er een onderscheid gemaakt moeten worden tussen deze twee compleet verschillende type van verbrandingsmotoren. De tweetact heeft naast een veel hogere toerental (lees dus ook benzine verbruik) ook tweetaktolie nodig om deze mee te verbranden om alles soepel te laten verlopen. De viertact versie draait op een veel lagere toerental en gebruikt alleen motorolie als smeermiddel.
Ik zou het netter vinden om niet alle bromfietsen/scooters en snorfietsen te brandmerken als vervuiler, zolang er geen specifieke cijfers beschikbaar zijn m.b.t. de verschillende motortype. Voor mij is dit onderzoeksrapport zeker niet toereikend. Maar de paniekvoetballers in Den Haag zullen het onderscheid ook niet kunnen maken, waardoor dadelijk weer een of andere kompleet gestoorde wetgeving in het leven geroepen wordt. Dus eerst het huiswerk maar eens opnieuw doen en dan praten we wal weer verder. Interessante discussie! Goed om die eens te voeren. Voor zover ik weet rijdt een doorsnee brommer zeer veel zuiniger dan een auto en produceert op die manier per gereden kilometer relatief weinig CO2. De auto injagen is wat mij betreft dan ook wat we moeten proberen te voorkomen vanuit energie- en klimaatstandpunt. Wat mij betreft proberen we álle voertuigen zo zuinig en min mogelijk vervuilend te krijgen. Wetgeving - en daarmee handhaving - zijn niet de enige en zeker niet altijd de beste methoden om dat voor elkaar te krijgen. Sterk stimuleren van schonere alternatieven (zoals electrisch aangedreven scooters) en zwaarder belasten van bewezen (!) 'fijnstofkanonnen' heeft wat mij betreft de voorkeur boven het van de brommer en scooter (en daarmee misschien wel ín de auto) jagen van bromfietsers. Het lijkt me overigens geen kwaad kunnen om mogelijk zeer slecht afgestelde (en dus opgevoerde?) brommers en scooters aan een verplichte test te onderwerpen. De vraag is dan wel: wie moet dat beoordelen? Fijnstof en/of superfijnstof:
Als je 16 jaar bent mag je op een brommer rijden. Maar de gevolgen van de uitlaatgassen van die brommer voor het overige verkeer daar heeft die berijder van die brommer nog nooit gehoord.Laat staan dat hij er in geïnteresseerd is.
Idem als je 18 jaar bent mag je in een auto rijden.Van de gevolgen van die uitlaatgassen daar heeft de automobilist geen weet van.Een stuk opvoeding is hier op zijn plaats.
Integreren in het halen van het rijbewijs.
Pierre Ruijter Compliment voor de Fietsersbond dat men dit probleem eindelijk eens aan de kaak stelt. Ben zelf bijna 60 jaar en doe àlles op de fiets. Goed dat de fietserbond opkomt voor schone lucht tijdens het fietsen. Want ik vind het heel vervelend als ik de stank van een brommer moet inademen.Als er een mondkapje bestaat dat de stank en de fijnstof echt goed kan filteren dan zou ik graag van de fietsersbond horen, waar ik zo'n stofkapje kan kopen. Dan kan ik dat gebruiken totdat de maatregelen ter vermindering van deze overlast een feit zijn geworden.Ik denk nl.dat dat nog wel even zal duren en ik ben graag eerder van de stank en fijne stof af.Bedankt voor jullie aktie
Gemma Er dient inderdaad een onderscheid gemaakt worden tussen enerzijds 2 takt en 4 takt - elektrische brommers anderzijds. 2 takt is al lang niet meer te vinden in auto's en iedereen heeft al wel eens de giftige blauwe walm van zo'n 2 takt geroken ( verbrandde olie). Het grote probleem is hier dat de normen voor 50 cc 2002 ) en we zijn ondertussen bijna 10 jaar verder. 10 jaar van immobilisme dus. De techniek bestaat reeds lang - 4takt - en bovendien is 4 takt een pak milieuvriendelijker, stiller en zuiniger. Het is dan ook te gek dat men niet sneller overgaat naar algemene 4 takt technologie. Het aanscherpen van de huidige normen volstaat al om ervoor te zorgen dat er geen enkele 2 takt meer verkocht kan worden. Europa wordt wakker! Ik ben blij dat er naast een aantal ongenuanceerde bromfietshaters ook een aantal zeer opbouwende reacties tussen zitten, daar kan ik wat mee.
Inmiddels ben ik in mijn eigen politieke partij, D66, aan het kijken of wij met concrete voorstellen kunnen komen die oplossingen bieden.
Er zijn gelukkig, in ieder geval in Utrecht, ook al andere partijen die zich hier mee bezig houden, maar zij bevinden zich nogal ik het vragen stadium (CDA) of komen met zeer kleine oplossingen voor een grote vraag (GL). Maar goed, positief is dat de politieke wil er is om nu eens over de bromfiets na te denken.
Ik ben al wat langer bezig met de materie en heb wel wat ideeen.
Wie mee wil denken kan zich melden bij de fractie van D66-Utrecht. Graag wil ik de heer van der Steenhoven, directeur van de Fietsersbond, bijvallen met zijn stelling dat moet worden overgeschakeld van brommers met een verbrandingsmotor naar brommers met een elektrische motor.
Wat is het voordeel van die overschakeling ?
- geen uitstoot van fijn stof
- geen uitstoot van CO2 en NO2
- geen noodzaak om emissie-eisen op te stellen
- geen noodzaak een APK keuring in te voeren
- geen noodzaak om te controleren op emissie
- geen handhavingsproblemen
- geen brommer-lawaai
- geen stank van brommers
Hoe is die overschakeling te bereiken ?
Dat zou kunnen door de verkoop van brommers met een verbrandingsmotor te verbieden. (Destijds is ook de verkoop van de Trabant in Nederland verboden wegens de uitstoot van de tweetakt motor van die 'auto'.)
Dat kan ook, zoals al eerder is opgemerkt, door de verkoop van brommers met een verbrandingsmotor met een extra heffing te belasten en tevens door een subsidie te geven bij de aankoop van een brommer met een elektrische motor.
Wat is er tegen de brommer met een elektrische motor ?
Ik zou het niet weten.
Voor wat betreft de prijs en het rijden doet de brommer met een elektrische motor niet onder voor een brommer met een verbrandingsmotor.
Conclusie.
Hoe dan ook, linksom of rechtsom, de verkoop van brommers met een verbrandingsmotor onmogelijk maken en de verkoop van brommers met een elektrische motor bevorderen, zodat iedereen die op een brommer wil rijden dat fris en vrolijk kan doen.
Bovendien maakt minister Cramer dan enige winst met het beperken van de uitstoot van allerlei vuiligheid (NO2, CO2, fijn stof, lawaai en stank). Wat een ongenuanceerd stukje. Ik ben zelf fijnstofonderzoeker. Ten eerste kloppen de deeltjesaantallen totaal niet, dat zijn uberhaupt achtergrondwaarden. Ten tweede rijst de vraag is het per m3, afgelegde km of per minuut. En als laatste rijden vrachtwagens VELE MALEN meer kms per jaar. Wat een slecht en voornamelijk éénzijdig stukje communicatie. Jammer. Lees het commentaar van de Fietsersbond (pdf) naar aanleiding van bovenstaande reacties op de stelling. Wat er ook uit een uitlaat komt, welke uitlaat dan ook, HET STINKT! Het kan gewoon niet goed zijn voor je gezondheid, ik houd mijn adem altijd maar even in. Het gekke is dat bromfietsers, motorrijders, pers.auto- en vrachtauto bestuurders echt NIET weten wat voor lucht er uit hun uitlaat komt. Alle bestuurders zouden eerst eens een tijdje in hun eigen stank moeten staan, ik ben voor een rookvrije, maar ook uitlaatgasvrije omgeving. Veel jonge brommerrijders (en dat zijn er toch het meeste) worden later automatisch automobilist zodra ze het zich kunnen veroorloven. Dus de lat hoger leggen en het verantwoordelijkheidsgevoel aanspreken, ook op jonge leeftijd, is een prima zaak die ik van harte ondersteun! Dit soort acties geven mijn lidmaatschap meer waarde. Leon schrijft: "Sommige dingen hoef je niet dubbelblind wetenschappelijk te onderzoeken, die kun je duidelijk waarnemen." In het artikel staat de spoorwegovergang op de tweede plaats. Treinen zijn dus ook grote vervuilers??? Feit blijft dat dit onderzoek niet voor dit soort conclusies opgezet was. En het kan dus hooguit bron zijn voor nader onderzoek. Als alledag veelfietser ben ik erg blij dat dit probleem eindelijk aangepakt gaat worden. Ik houd al jaren zo lang mogelijk mijn adem in als ik wordt ingehaald door een brommer. Want ook al rijden er schonere tussen, de meesten zijn enorm vervuilend. Naar mijn mening mag niemand het recht hebben om de lucht die we inademen te vergiftigen. Men vergeet lijkt mij dat de hoogtijjaren van de bromfiets lag in 1950/60/70 met als hoogtepunt 1970 (googlen) het bromfietspark was toen 2 miljoen stuks (dus extra vrachtwagens) excl. motorfietsen.(SWOV rapport 2005)
Deze aantallen moeten dan toch een veel hoger aantal ziekteproblemen hebben opgeleverd?, dan men vandaag de dag meet.
Men zou er mogelijk een onderzoekje op kunnen loslaten. Inmiddels heb ik het rapport wat aan deze discussie ten grondslag ligt gelezen.
Deze lezing doet mij erg twijfelen. als ik op pagina 10 in de samenvatting en verderop op pagina 46 en 49 lees dat de onderzoekers zelf melden dat er voor de door hun opgemerkte fluctuaties slechts weinig observaties zijn, dan vind ik de conclusie dat brom- en snorfietsers utrafijnstofkanonnen zijn wel erg kort door de bocht.
Als ik hier de opmerkingen van hierboven van Ruben Koene naast zet, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat met de huidige informatie er alle aanleiding is tot verder onderzoek en dat tot dit is uitgevoerd alle conclusies beter even in de ijskast kunnen.
Ik beschouw de fietsersbond als een nuttige adviesorganisatie voor beleidsmakers, maar ik vind wel dat adviezen gebaseerd moeten zijn op onderzoek en feiten en niet op onderbuikgevoelens en vooroordelen.
Ik daagde de fietsersbond al eerder uit tot dialoog, die uitnodiging staat nog steeds. Ik hoop dat de handschoen wordt opgepakt. | |||
| © Fietsersbond | ||||
Ik ben een fervent fietser en leg jaarlijks vele duizenden kilometers op de fiets af. Er zijn echter ook momenten dat ik de 19 kilometer naar mijn werk te ver vindt om te fietsen. Om niet dagelijks in de files bij Rotterdam te staan, heb ik mijn auto verkocht en een bromfiets aangeschaft. Uiteraard is dit een elektrisch exemplaar geworden. Hiermee breng ik niet meer schade aan het milieu toe dan strikt noodzakelijk. Het stoort me dat in het persbericht niet nadrukkelijk een uitzondering wordt gemaakt voor elektrische bromfietsen. Zeker als ik dan zie welke uitspraken worden gedaan door de "deskundingen" heb ik er weinig vertrouwen in dat tijdens de verdere uitwerking van het plan, wat ik overigens een prima idee vind, een strikte scheiding wordt gemaakt tussen een verbrandingsmotor en een elektromotor. Nu wordt gesteld dat alle brommers stinken en fijn stof uitstoten maar dat de tweetakt de kroon spant. Onterecht worden alle bezitters van elektrische brommers nu veroordeeld tot het zijn van milieucriminelen die weinig hart hebben voor hun omstanders. Hoe anders is de werkelijkheid. Laat dit plan een stimulans zijn om meer elektrische bromfietsen op de weg te krijgen, door deze voertuigen wel toegang tot het rijwielpad te geven. Angst voor misbruik hoeft er niet te zijn. Een ieder die wel eens in een elektrisch voertuig heeft gereden zal weten dat een dergelijk voertuig volkomen stil is. Daarnaast stoot een elektrisch voertuig opgeladen met groene stroom uit zonnepanelen of windenergie minder CO2 uit dan een fietser!
:: Door Marco van Popering :: 28-02-2008 08:32 ::